Não há sofrimentos perpétuos, exceto para aqueles que aceitam sua condição para sempre. Os colombianos se rebelam contra essa afirmação. Existem duas visões de país que, por ora, parecem inconciliáveis na Colômbia. Uma é representada pelas palavras da senadora pró-governo, Paloma Valencia, que clama por "uma ação militar enérgica e sustentada para restaurar a ordem social". A outra vem do senador da oposição, Jorge Enrique Robledo, que afirma que “a greve nacional deve continuar em resposta às necessidades de todos os colombianos”.

Laura Quintana é filósofa da Universidade de los Andes, com mestrado e doutorado, também em filosofia, pela Universidade Nacional da Colômbia. Seus trabalhos mais recentes visam compreender as afetividades políticas, ou nos "estados emocionais" da comunidade. Concentra-se na raiva e no ressentimento, com o interesse de distinguir esses dois afetos, entendendo em que casos eles são destrutivos e em que casos não o são e como cada um passa à ação política.

José Zepeda: Você não acha que um cidadão tem que estar muito desesperado para ir às ruas protestar sob o risco de morrer por uma bala ou pelo contágio do coronavírus?

Laura Quintana: Sem dúvida. As pessoas se desesperam porque, em termos gerais, embora seja um desemprego muito polifônico, a população está exausta diante de uma ordem social cada vez mais excludente e do aumento da pobreza. Com 42% de pobreza, a Colômbia hoje apresenta uma precariedade exorbitante, acentuada pela pandemia. Os jovens, principalmente, estão cansados ​​de se sentirem invisíveis, de não serem levados em conta e de sentirem que não têm futuro. Já nos protestos de 2019 usavam o slogan, como agora: "Nos tiraram tanto, que também nos tiraram o medo".

Os manifestantes, embora respondam a interesses, demandas e expectativas diferentes, são motivados pelo desejo de serem levados em consideração, de terem um futuro, porque o que aconteceu é uma desapropriação do amanhã.

JZ: A Colômbia é o segundo país com a distribuição de riqueza mais injusta da região e oitavo do mundo. A pandemia agravou a situação.

LQ: A desigualdade foi agravada pelos programas neoliberais que privatizaram as empresas, desmantelaram as políticas sociais, impediram os programas que promovem os direitos sociais e favoreceram sobretudo os grandes capitais.

Embora seja uma economia que teve estabilidade internacional, ela gerou grandes dívidas com a população. Os programas econômicos reduziram o Estado a um instrumento que garante estabilidade ao investimento estrangeiro, mas que tornava o povo mais precário.

A reforma tributária derrubada recentemente incluía altos gastos militares, mas manteve as mesmas condições sociais lamentáveis. É, como você diz, o segundo país mais desigual da América Latina e o quarto da América em uso de recursos públicos para gastos militares.

JZ: A ansiedade social também gira em torno da refundação da polícia, que tem pelo menos duas grandes pendências: de um lado, uma unidade (ESMAD) que, para dizer de forma diplomática, exagerou na violência. E que, por outro lado, depende do Ministério da Defesa, o que aguça seu caráter militar.

LQ: O problema fundamental da polícia e também do Exército é que eles respondem a uma lógica de guerra muito acentuada no país. Por um lado, é uma resposta bélica que enxerga o adversário como inimigo, o que incentiva a perseguição da dissidência na Colômbia. Essa dissidência, que por muito tempo esteve ligada aos grupos guerrilheiros durante o mandato de Álvaro Uribe, continuou aumentando com Iván Duque. O guerrilheiro era o terrorista.

Com base na associação da guerrilha com qualquer tipo de dissidência, todo desacordo é perseguido. Isso implica que a força pública considera que o direito de protestar perturba a ordem pública. Consequentemente, o protesto tende a ser criminalizado e associado a um estado de caos que deve ser reprimido.

O segundo ponto é a busca de inimigos internos que supostamente ameaçam a ordem social. Essa busca é posta em prática a partir de uma visão exclusiva, que não é democrática, porque os direitos de protestar e de discordar são princípios básicos da democracia.

Assim, o povo exige que a força pública mude esta mentalidade, integrando sobretudo os acordos de paz, com respeito pela oposição, com respeito pelo desacordo e pelos direitos humanos.

JZ: Desde a assinatura dos acordos de paz em 2016, 904 ex-guerrilheiros, dirigentes sindicais e líderes sociais foram sistematicamente assassinados.

LQ: A greve é ​​também contra a destruição da promessa que os acordos de paz implicam, destinada a acabar com uma guerra extremamente sangrenta e avançar em pontos fundamentais. Por exemplo, políticas de restituição de terras. Sabemos que o grande problema da guerra na Colômbia estava relacionado à terra, ou com uma política de desapropriação de terras pelas elites do país e com interesses de grandes capitais em projetos extrativistas intensivos.

Vem acontecendo o que nos estudos sociais é conhecido como um esvaziamento territorial, que provoca caos e terror nos territórios ao provocar o deslocamento de populações e manter as terras nas mãos de grandes proprietários, que as usam para o extrativismo intensivo e extensivo.

A Colômbia promoveu uma reforma agrária ao contrário durante todos os anos da guerra. O acordo de paz incluía decisões sobre restituição de terras e programas de transformação das plantações de coca, porque a produção de coca estava relacionada ao conflito armado.

Os acordos incluem uma série de programas que visam criar outro país, outro futuro. Mas os projetos realizados revelam a verdade factual que estava em jogo na guerra: que tudo isso foi impulsionado por empresários que usaram o paramilitarismo para perseguir seus interesses.

Acredito que o atual governo tem se dedicado a desmantelar esses programas, porque existe a preocupação de que essa verdade seja descoberta. A greve também é contra esse desmantelamento.

JZ: Os cidadãos também demonstram sua insatisfação com as políticas públicas de saúde, que vai além da pandemia.

LQ: As pessoas estão cansadas de serem tratadas como vidas que não valem a pena. Tivemos programas neoliberais que reduziram o serviço de saúde a um direito pouco garantido e destruíram o serviço público de saúde. A Lei 100 promovida por Uribe há muitos anos, na década de 1990, deu início a esse processo de privatização e agora há uma reforma sanitária que quer estender essa privatização a outros setores públicos.

Os médicos na Colômbia vivem condições de trabalho difíceis, recebem salários baixos, contam com poucas garantias sociais. A saúde é administrada por empresas privadas que sempre dificultam o acesso à cobertura. A comunidade está farta de não poder contar com esse direito social.

JZ: Há duas teorias da conspiração hoje. A primeira diz que o que se lançou na Colômbia é uma "revolução molecular atenuada", frase do neofascista chileno Alexis López. Em suma, que há uma esquerda em busca de criar o caos para destruir as instituições do Estado.

LQ: É uma teoria problemática e recentemente invocada pelo presidente Álvaro Uribe. Não tem a ver apenas com as ideias neonazistas, mas também com algo tão sério como tentar fazer dos manifestantes um alvo militar. Ele quer que o manifestante seja visto como um terrorista que questiona a ordem social.

O que é surpreendente é que essa noção de revolução molecular dissipada realmente vai contra a noção que estudei, introduzida por Félix Guattari e trabalhada por Gilles Deleuze. Originalmente, a revolução molecular tem um sentido antifascista. Ela diz que devemos mudar nossos corpos, fazer toda uma revolução corporal, afetiva, estética, para lutar contra esses micro fascismos, esses fascismos moleculares que nos fazem estigmatizar outras pessoas, que nos levam a desprezar a diferença, que nos fazem temer um mundo múltiplo.

Paradoxalmente, o que precisamos é de uma revolução molecular que mude as práticas extrativistas expansivas que destroem o planeta e que pertencem ao capitalismo predatório, que está tornando o mundo inabitável. Para o fascismo, os corpos indisciplinados que visam mudar o status quo são uma ameaça. Portanto, a declaração de Uribe é bem descarada, porque revela todo o seu projeto fascista.

JZ: A segunda teoria da conspiração afirma que Nicolás Maduro deve ter um dedo no que está acontecendo na Colômbia.

LQ: Na Colômbia, os anos de guerra caminharam de mãos dadas com as narrativas da Guerra Fria. O medo da pessoa de esquerda foi deslocado aos combatentes, transformados em "guerrilheiros comunistas". Na Colômbia, existiam movimentos de esquerda que justificavam todas as formas de luta e que estavam vinculados aos movimentos guerrilheiros.

Mas, embora tenha havido processos de desmobilização importantes na Colômbia, a mentalidade da Guerra Fria continuou presente nas forças de segurança e vários setores da sociedade, que continuam a ver a esquerda como um perigo. Essa sensação de ameaça é alimentada ao ver como o projeto autoritário de esquerda, desfigurado por Maduro, levou a Venezuela a um desastre social.

Na Colômbia, a direita sempre mobilizou esse medo para impedir opções transformadoras no país. A direita – que enriqueceu com as enormes desigualdades – não está interessada em um projeto redistributivo que tenha consciência social. Assim, tende a desfigurar como perigoso e ameaçador qualquer iniciativa séria de transformação social.

JZ: Tenho a impressão de que as pessoas que apoiam essas teorias não percebem (ou não querem perceber) que estão cometendo uma injustiça com aqueles que saem a protestar, de forma pacífica, as limitações e as tantas dores que carregam há tantos anos.

LQ: Concordo totalmente. Além disso, existe um nó cego na Colômbia. Por um lado, existem os discursos de direita e de extrema direita que promovem o status quo, que são regressivos em direitos.

Mas, por outro lado, existe uma mentalidade institucionalista liberal, que muitas vezes teme grandes transformações. E essas duas mentalidades criaram nós cegos no país, porque sempre há suspeita quando há desejo de transformação em pessoas que hoje, de fato, não aderem a nenhuma opção partidária. A característica da greve atual é que não responde às configurações partidárias tradicionais. Não é possível falar de direita ou de esquerda, embora prevaleça uma demanda enorme de transformação social. Acho que precisamos pensar de forma diferente sobre as formas tradicionais de representação e liderança.

JZ: Em toda crise social, não falo apenas da Colômbia, invariavelmente, um pequeno grupo aproveita a ocasião para cometer atos de violência, para saquear. É uma pequena minoria, mas às vezes causa danos irreparáveis para a causa.

LQ: Dentro dessa questão, geralmente chamada de vandalismo, existem muitos aspectos. Por um lado, existe o interesse dos governos de direita que procuram proteger o status quo associando o protesto ao vandalismo. É muito importante ter isso em mente, porque as cidades sempre se militarizam antes de manifestações. É um anuncio antecipado de que a manifestação será tratada como um problema de ordem pública.

Em segundo lugar, há investigações sobre isso, a polícia se infiltra no protesto para cometer atos de vandalismo, para deslegitimá-lo.

Terceiro, a mídia corporativa hegemônica tende a se concentrar apenas em atos de vandalismo, o que contribui para a criminalização do protesto.

Quarto, pessoas cansadas, às vezes realmente famintas, podem cometer vandalismo durante o protesto. Esses atos estão relacionados a atores criminosos que fazem parte do crime organizado e até com micro máfias que existem há muito tempo na Colômbia. Além disso, tratam-se de sujeitos simplesmente exaustos que aproveitam a sensação do caos para conseguir algo, porque estão realmente desesperados e porque na Colômbia a ordem social tem sido muito violenta com as pessoas e não houve uma construção de um espaço público inclusivo.

Então, as pessoas realmente não têm respeito porque sentem que tudo que é público vai contra seus interesses, estraga suas vidas. Há também um descontentamento com as empresas privadas e outras associadas às políticas extrativistas e desapropriação social. Eu acho que todas esses aspectos se combinam. Reduzir a questão a uma onda de vandalismo esconde as complexidades..

JZ: Sei que cada país tem suas peculiaridades e sua realidade, mas você não acha que existe uma ligação entre os protestos em diferentes latitudes?

LQ: Há um sentimento de desgaste com os programas econômicos neoliberais e isto está presente tanto no Chile como na Colômbia. Sabemos que o neoliberalismo foi implementado pela primeira vez no Chile e depois se espalhou para outras partes do mundo. Na Colômbia, sofremos demais com essa política. Novas formas de autoritarismo empresarial têm sido promovidas e os interesses das grandes corporações estão se fundindo cada vez mais com os poderes do Estado.

Temos um Executivo co-optado que atende aos interesses dos grandes capitais, que financiaram suas campanhas. Um Legislativo que atende a esses interesses, devido ao financiamento de campanhas e lobby. Até mesmo o Judiciário é atraído por essas forças. Nessa situação, perde-se a divisão de poderes do Estado, o que gera enorme corrupção.

Por outro lado, o orçamento público inclui altos gastos públicos com defesa e segurança, mas não aborda o problema subjacente, que é a enorme desigualdade social. Há um sentimento de cansaço, porque na América Latina, cada vez menos pessoas ficam ricas enquanto um número crescente sofre de precariedade — e seu descontentamento é reprimido.

Na Colômbia, se repete algo que se viu na África: existem necropolíticas destinadas a matar pessoas para desenvolver programas de investimento em determinados territórios.

Sim, há relação entre vários lugares da América Latina que questionam os programas neoliberais, que destroem a vida das pessoas, assim como a vida do planeta. A crise ambiental clama pela necessidade de uma mudança do modelo econômico para um capitalismo menos usurpador, menos acumulativo, mais redistributivo que ponha em xeque essas formas de capitalismo contemporâneo selvagem.

JZ: Dá a impressão de que o governo está apostando no desgaste dos protestos e no agravamento das contradições entre os manifestantes.

LQ: Concordo. Estamos vendo isso de forma aguda porque os protestos em muitos lugares estão paralisando a atividade econômica. Embora em muitos lugares tenha havido um compromisso de manter a circulação de alimentos, em outros já há escassez. Certos setores tiveram que se isolar para se proteger, porque realmente a brutalidade policial tem sido muito grande.

Mas tudo isso pode gerar insatisfação em determinados setores da população que não apoiam a mobilização. O governo aproveita esse desgosto para disseminar imagens de escassez, de gente sem poder circular, afirmando que as pessoas se sentem sequestradas. São discursos que visam deslegitimar o protesto e torná-lo invisível. É um momento complexo. Esta manifestação não se deixa conduzir por líderes da oposição, pois ultrapassa essa representatividade..

JZ: Temos pelo menos 37 mortos, muitos desaparecidos, muitos feridos. Como essa grave situação pode ser superada?

LQ: A resposta é muito complexa, mas a conversa nacional promovida pelo governo não pode incluir os mesmos setores de sempre. O governo tem que se sentar com os representantes dos movimentos nas ruas, nos territórios, e ouvir. O governo não escuta, despreza o povo, só escuta os sindicatos. Ele tem que se sentar com aqueles que estão nas ruas hoje, escolher líderes e ouvi-los.

Nestes diálogos, a verdade sobre o que aconteceu com os desaparecidos deve prevalecer. O número exato é desconhecido, mas umas fontes dizem 900 pessoas, outras, como a Ouvidoria, diz 500 e alguma coisa. Ou seja, é muito grave que em poucos dias de protesto haja tantos desaparecidos. Quanto aos mortos, os números já parecem ultrapassar os 40. É um caso de violência social gravíssima.

Também acredito ser essencial chegar a acordos econômicos que levem em conta as necessidades do povo, porque não se pode projetar programas com especialistas em economia neoliberal, que desconhecem completamente as condições das pessoas. Esse foi um dos problemas da reforma tributária anterior, que incluía um suposto subsídio solidário para as pessoas nas piores condições econômicas, mas o fez exigindo um sacrifício da classe média, que também se sente precária.

Tudo isso, mais uma consciência de que a mentalidade da força pública precisa mudar. Estas são questões que vão de mãos dadas com as promessas dos acordos de paz e com a suspensão de programas neoliberais como a reforma planejada do sistema de saúde, o que agrava o descontentamento social.

Até que as pessoas sejam ouvidas, até que reconheçam os fatos muito graves que não são meros excessos e abusos e desrespeito aos direitos humanos, será muito difícil canalizar o descontentamento e fazer algo construtivo com ele.

Mas acredito que, a médio prazo, a Colômbia está exigindo um projeto diferente para o país, e espero que nas eleições de 2022 possamos eleger uma opção política mais consciente dos graves problemas sociais que o país está enfrentando.